Altaaaaaaaaaaa, zu lange texte man, ich will einfach nur sagen, es gibt viel schlimmere sachen als Kirchen, wie z.B diese ganzen Luxussachen ! Kirchen gehören zum normalen Leben dazu, es gibt halt größere aber es is doch schön wenn sowas erhalten bleibt und noch weiter erhalten bleiben wird, Kirchen sind ein Teil der Geschichte. Is doch egal woher die Religionslehrer kommen ? Hauptsache sie bringen uns das bei, was warscheinlich das wichtigste der welt ist. Welche Personen sind die berühmtesten und werden für immer bekannt sein. Nicht die Fußballer/Politiker/Schauspielen etc. sonder die religiösen Personen! Der glaube is für viele menschen, unter anderem mich, sehr wichtig und deswegen braucht man auch diese kirchen. Die kirche hat kein geld, natürlich nicht, die war schon immer arm, is doch klar das der staat ihnen also geld gibt ! Das gehört nunmal dazu. Das is eine Sicht von Matthäus, ich kenn die bibel nicht so gut, aber ich bin mir sicher da gibt es gegensätze. Natürlich in Kirchen denkst du über Gott, denkst über das leben und so, philosophierst eben. Bedrohungen is das falsche wort, Kirchen gehören zum alltäglichen Leben dazu.
Das war die komplette Antwort meines Gegenübers. Ich werde jetzt Satz für Satz dagegen argumentieren. Sämtliche Bezeichnungen sollen als geschlechtsneutral verstanden werden.
1) Natürlich sind "Luxussachen" schlecht, aber die Kirche ist viel schlimmer. Es fängt damit an, dass die Kirche eine riesige Institution des Prunks ist und geht über Verleumdung zu Missbrauchsfällen und schlussendlich Mord, nicht zu sprechen von der Indoktrinierung, die Kinder erleiden müssen. Es ist glasklar, dass die Kirche eine Kraft des Bösen in dieser Welt ist.
2) Wie schon erläutert habe ich nichts dagegen, dass Kirchen erhalten bleiben. Wogegen ich schon bin, ist die Ausbeutung der Bürger, insbesondere der anders-religiösen bzw. nicht-religiösen, durch die Kirche. C. Frerk sowie C. Frank dokumentieren ausführlich, dass die Subventionen an die Kirche in Deutschland allein ca. 15 Milliarden Euro betragen. Davon gehen nur etwa 260 Millionen in den Denkmalschutz, eine Abgabe, die sich die Kirche ohne weiteres leisten könnte. Sie tun's aber nicht. Warum? Weil sie eine "Kraft des Bösen" sind.
3) Ist es egal wo die Religionslehrer kommen? Absolut nicht. Die einen (LehrerInnen) erhalten staatliche Bildung und unterrichten in staatlichen Einrichtungen, die anderen (ReligionslehrerInnen) erhalten staatlich geförderte Indoktrination. Warum braucht man Religionsunterricht in der Schule? Tut man nicht, man bekommt ihn trotzdem. Wenn man zusätzlich weiß wie sehr die Allgemeinbildung abnimmt, insbesondere die Naturwissenschaften, wäre eine Religionsstunde weniger und eine Wissenschaftsstunde mehr nicht fehl am Platz.
4) Was bringen sie uns bei? Was ist das wichtigste der Welt? Sicher nicht Religion, denn was kann ich mit Sicherheit über das Metaphysische sagen? Per Definition absolut nichts! Wie ich schon in meiner ersten Antwort gesagt habe, ist Religion/Theologie die Studie des Unwissbaren.
5) Religiöse Personen sind die berühmten? Tatsächlich? Aber auch nur solange die Religion noch existiert. Wer kann sich noch an Krishna, Guru Nanak, wer an Mithras erinnern? Nur die Gebildeten. Aber wer kann sich an Archimedes, Homer, Ovid, Pythagoras, Demokrit, Aristoteles oder Hippokrates erinnern? Wer an Mozart, Beethoven, Rachmaninov, Schubert, Bach? Jeder mit einem Grundwissen kennt zumindest die Namen, wenn auch nicht ihre Errungenschaften. Nein, nicht die "religiösen Personen" werden in Erinnerung behalten sondern die, die etwas wesentliches zur Gesellschaft beitragen. Wissenschaftler also, Musiker, Künstler, Poeten, Philosophen und Staatsleute.
6) Warum ist Religion für dich wichtig? Ich wage zu behaupten dass du darüber noch nie kritisch nachgedacht hast. Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass manche oder viele Menschen die Religion brauchen, was ich natürlich abstreiten würde, wofür sind Kirchen gut? Bete zu Hause, mit deiner Familie, mit Freunden. Warum aber brauchst du ein sündteures Haus dafür, warum jemanden der dir etwas vorpredigt? (Nicht umsonst kommt es von "Vortrag halten".) Ich habe zwar grundsätzlich etwas gegen Beten (Two hands working can do more than a thousand clasped in prayer. ) aber es ist mir lieber du hälts dich an den Grundsatz zu Hause zu beten, als dass du in eine Kirche gehst und dorthin Geld fließt.
7) Die Kirche ist ARM? Was ist denn das für ein Blödsinn? Grundsätzlich hat die Kirche so viel Geld wieein kleiner Staat, subventioniert werden müssen die wirklich nicht. Die Kirche hat nur andere Prioritäten, in diesem Falle nämlich die Anhäufung von Geld.
8) Natürlich gibt es Wiedersprüche in der Bibel, wie auch in jedem anderen "Heiligen Buch". Wie sonst konnte die Kirche all die humanitären Aktionen rechtfertigen, obwohl in der Bibel so ausdrücklich Mord, Vergewaltigung und Diebstahl gepredigt wird?
9) Wie schon gesagt, fantasiert man in der Kirche über das Unwissbare. Wann ist je etwas nützliches, wertvolles aus der Religion entstanden? Nie. Viel wichtiger wäre es, die Bürger (wieder) in die Schulen zu treiben und ihnen dort selbständiges Lernen beizubringen.
10) Nein, "Bedrohung" ist absolut das richtige Wort.
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Zweiter Teil, 26.12.2011 um 20:15
Sag das Christopher Hitchens, der hat nie aufgegeben und nie an Gott geglaubt.
Dass wir Religion brauchen ist natürlich ausgemachter Blödsinn, ich habe, seit ich zwölf war, noch nie gebetet, obwohl es mir seither schon dreckig gegangen ist.
Außerdem hat die Kirche kein Monopol auf "Glauben". Ich glaube auch an etwas, wenngleich ich nicht an einen Gott glaube. Wie wäre es mit dem Guten in der Menschheit? Selbst wenn die Menschen also Glauben bräuchte, sie tun es nicht, was hat das mit der Kirche zu tun? Nicht viel.
Und das ist genau das Problem! Es geht hier nicht um glauben bzw. Glauben, es geht um wissen und Wissen. Diese Zahlen sind dokumentiert, sie sind genau so eine Realität wie die Gravitation eine Realität ist.
Und was kannst du mir mit absoluter Sicherheit über Gott sagen? Kannst du mit absoluter Sicherheit überhaup sagen dass ein Gott existiert? Wohl eher nicht. Was kannst du mir aber mit absoluter Sicherheit über Gravitation sagen? Zumindest so viel: Alle Objekte fallen aus der Ruhe nach unten und die Gravitation existiert. Das eine ist Geschwafel (Studie des Unwissbaren), das andere ist Fakt!
Zu welchem Gott? Doch nur dem Gott, der dir vorgegeben wird. Warum finden die meisten Kinder nur die Religion ihrer Eltern? Wenn irgend eine Religion wahr wäre, sollten wir entweder nur diese eine, oder aber diese eine Kulturübergreifend finden. Wir finden das Gegenteil. Die einzig logische Schlussfolgerung ist also, dass sie alle, zumindest zu einem Grad, falsch sind.
Oho, bin ich da an einen Kreationisten geraten? Alle Entstehungsgeschichten, sei es die der Christen, Juden, Hindus oder alten Griechen, haben zwei Sachen gemeinsam: Sie sind allesamt falsch und sie ändern sich nicht mit zunehmendem Wissen über die Welt. Wo wirst du genauere Informationen über die Welt bekommen? In einem Wissenschaftsunterricht oder in einem Religionsunterricht?
Welche Personen sind seit mindestens 1000 Jahren vergessen? Ich werde beide Möglichkeiten beleuchten:
1) Wenn du meinst dass Archimedes, Homer, Ovid, Pythagoras, Demokrit, Aristoteles, Hippokrates, Mozart, Beethoven, Rachmaninov, Schubert und Bach seit so lange vergessen sind, müsste ich dich darauf hinweisen, dass Rachmaninov erst 1943 gestorben ist. Des weiteren müsste ich mir nicht nur über den Stand deiner, sondern über den Stand der Bildung im allgemeinen Sorgen machen.
Wenn du es also wirklich so meinst wie hier oben angeführt, wäre mein Vorschlag klar: Mehr Schule, weniger Beten! Beten hilft bei den Hausaufgaben auch nicht viel.
2) Wenn du meinst dass Krishna, Guru Nanak und Mithras vergessen wurden, muss ich dir Recht geben. Danke, dass du meinen Punkt bekräftigst. Jesus ist die Reinkarnation von Krishna (Hinduismus) und Mithras (Zoroastrimus), denn alles was er gemacht haben soll haben die beiden schon tausende Jahre vorher vollbracht! Guru Nanak ist der Begründer des Sikhismus. An keinen der drei kann man sich heute mehr erinnern. Warum? Weil eine neue Religion kommt und die Alte verdrängt.
Egal also wie du geantwortet hast, du hast dich entweder als ungebildet erwiesen, oder aber "you have made my point".
Ist es nicht besser, mit einer echten Person zu reden, einer Person, die zurückredet, dich in den Arm nimmt?
Gibt es denn keine andere Möglichkeit als diese Haus? Wie wäre es mit der Natur, einem sonnigen/schattigen Plätzchen im Wald? Heutzutage gehen da sowieso viel weniger Leute hin, es dürfte also ruhig genug sein. ;)
Dazu noch ein Zitat von Richard Dawkins:
Nicht akzeptiert. Nur weil das Leben nicht Perfekt ist heißt das nicht, dass wir nichts degegen machen sollten. Wenn wir deine Einstellung hätten, würden wir noch immer in Höhlen hausen. Ohne Kirche wäre die Welt ein etwas schönerer, wenn auch nicht perfekter Ort.
Und bin damit der lebende Beweis, dass es nicht umbedingt nötig ist. Du vergisst, dass man alles "mentale" aus anderen Quellen auch, und oft sogar besser, schöpfen kann. Die Religion ist ein Relikt, sie gaukelt uns Unerlässlichkeit vor, obwohl schon ein flüchtiger Blick über den Tellerrand beweist, dass sie überflüssig geworden ist.
Hast du dir den Link, zumindest zu einem Teil, angeschaut? Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche subventioniert wird. Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche schlechte Gesundheitstips (z.B keine Kondome) verteilt. Es ist absolut beweisbar, dass sich die Mitglieder der Kirche an praktisch keine ihrer Regeln vefolgen. (z.B Missbrauchsfälle, in die sowohl niedrige Mitglider als auch der Papst verwickelt waren)
Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche eine negative Attitüde gegenüber Frauen und Homosexuellen hat. Es ist absolut beweisbar dass die Kirche die Nazis unterstützt hat. Alle Seiten sind nur die ersten, die ich gefunden habe, es gibt tausendfach mehr Beweise dafür.
Wenn das alles nicht genug ist um die Kirche als "Böse" abzustempeln, kann ich gerne weiter machen.
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Zweiter Teil, 26.12.2011 um 20:15
1.Jetzt ist die Kirche schon die Kraft des Bösens ? Das glaub ich kaum, der glaube ist bei vielen menschen da einzige was sie noch haben, das das auch noch böse sein soll ... In schlimmer krankheiten wir Depressionen gibt es eigentlich nur noch den glauben an Gott.
Sag das Christopher Hitchens, der hat nie aufgegeben und nie an Gott geglaubt.
Dass wir Religion brauchen ist natürlich ausgemachter Blödsinn, ich habe, seit ich zwölf war, noch nie gebetet, obwohl es mir seither schon dreckig gegangen ist.
Außerdem hat die Kirche kein Monopol auf "Glauben". Ich glaube auch an etwas, wenngleich ich nicht an einen Gott glaube. Wie wäre es mit dem Guten in der Menschheit? Selbst wenn die Menschen also Glauben bräuchte, sie tun es nicht, was hat das mit der Kirche zu tun? Nicht viel.
2. Diese Zahlen kannte ich nicht. 15 Milliarden ? Glaub ich kaum um ehrlich zu sein. Es gibt ja nicht nur Denkmalschutz, sondern auch Renovierung etc.
Und das ist genau das Problem! Es geht hier nicht um glauben bzw. Glauben, es geht um wissen und Wissen. Diese Zahlen sind dokumentiert, sie sind genau so eine Realität wie die Gravitation eine Realität ist.
3.Der Sinn am Religionsunterricht ist das man den glauben zu Gott findet, nicht wie die Lehrer ausgebildet werden.
Und was kannst du mir mit absoluter Sicherheit über Gott sagen? Kannst du mit absoluter Sicherheit überhaup sagen dass ein Gott existiert? Wohl eher nicht. Was kannst du mir aber mit absoluter Sicherheit über Gravitation sagen? Zumindest so viel: Alle Objekte fallen aus der Ruhe nach unten und die Gravitation existiert. Das eine ist Geschwafel (Studie des Unwissbaren), das andere ist Fakt!
Zu welchem Gott? Doch nur dem Gott, der dir vorgegeben wird. Warum finden die meisten Kinder nur die Religion ihrer Eltern? Wenn irgend eine Religion wahr wäre, sollten wir entweder nur diese eine, oder aber diese eine Kulturübergreifend finden. Wir finden das Gegenteil. Die einzig logische Schlussfolgerung ist also, dass sie alle, zumindest zu einem Grad, falsch sind.
4.Die Religion ist ein großer Teil unsere Geschichte, und sagt uns wie die Erde aufgebaut ist. Das gehört auf jedenfall mit zu den wichtigsten sachen dazu ! Selbst wenn man genaueres nicht sagen kann, so richtig kann man nie 100 Prozent sicher sein.
Oho, bin ich da an einen Kreationisten geraten? Alle Entstehungsgeschichten, sei es die der Christen, Juden, Hindus oder alten Griechen, haben zwei Sachen gemeinsam: Sie sind allesamt falsch und sie ändern sich nicht mit zunehmendem Wissen über die Welt. Wo wirst du genauere Informationen über die Welt bekommen? In einem Wissenschaftsunterricht oder in einem Religionsunterricht?
5. Die Religion wird für immer existieren. Diese Personen die du genannt hast sind in mindestens 1000 Jahren vergessen. Manche sagen mir jetzt schon nix mehr. Jesus Christus/Maria/der Heilige Geist etc. werden uns für immer erhalten bleiben, soviel ist sicher.
Welche Personen sind seit mindestens 1000 Jahren vergessen? Ich werde beide Möglichkeiten beleuchten:
1) Wenn du meinst dass Archimedes, Homer, Ovid, Pythagoras, Demokrit, Aristoteles, Hippokrates, Mozart, Beethoven, Rachmaninov, Schubert und Bach seit so lange vergessen sind, müsste ich dich darauf hinweisen, dass Rachmaninov erst 1943 gestorben ist. Des weiteren müsste ich mir nicht nur über den Stand deiner, sondern über den Stand der Bildung im allgemeinen Sorgen machen.
Wenn du es also wirklich so meinst wie hier oben angeführt, wäre mein Vorschlag klar: Mehr Schule, weniger Beten! Beten hilft bei den Hausaufgaben auch nicht viel.
2) Wenn du meinst dass Krishna, Guru Nanak und Mithras vergessen wurden, muss ich dir Recht geben. Danke, dass du meinen Punkt bekräftigst. Jesus ist die Reinkarnation von Krishna (Hinduismus) und Mithras (Zoroastrimus), denn alles was er gemacht haben soll haben die beiden schon tausende Jahre vorher vollbracht! Guru Nanak ist der Begründer des Sikhismus. An keinen der drei kann man sich heute mehr erinnern. Warum? Weil eine neue Religion kommt und die Alte verdrängt.
Egal also wie du geantwortet hast, du hast dich entweder als ungebildet erwiesen, oder aber "you have made my point".
6. Über die Religion kritisch schon, weils mich am Anfang überhaupt nicht interessiert hatte. In für mich schwierigeren Zeiten habe ich jedoch "versucht mit Gott zu reden". Selbst wenn man keine Antwort bekommt, tut es wahnsinnig gut dann mit jemanden reden zu können alles aus sich raus bringen ! Kirchen sind deswegen gut weil sie "das heilige Haus" sind. Hier hat man seine absolute Ruhe, hier darf nicht geschrieen werden. In diesem Gebäude kannst du dich zurückziehen und einfach mal ne minute Pause nehmen.Ich kann kaum glauben, dass du es kritisch beäugt hast. Beantworte mir dazu nur diese einfache Frage: Warum deine Religion, warum dein Gott?
Ist es nicht besser, mit einer echten Person zu reden, einer Person, die zurückredet, dich in den Arm nimmt?
Gibt es denn keine andere Möglichkeit als diese Haus? Wie wäre es mit der Natur, einem sonnigen/schattigen Plätzchen im Wald? Heutzutage gehen da sowieso viel weniger Leute hin, es dürfte also ruhig genug sein. ;)
Dazu noch ein Zitat von Richard Dawkins:
McDonald: Now a lot of people find great comfort from religion. Not everybody is as you are – well-favored, handsome, wealthy, with a good job, happy family life. I mean, your life is good – not everybody's life is good, and religion brings them comfort.
Dawkins: There are all sorts of things that would be comforting. I expect an injection of morphine would be comforting – it might be more comforting, for all I know. But to say that something is comforting is not to say that it's true.
8. Das gehört nunmal dazu, das leben ist nicht perfekt. Weder mit Bibel/Kirche oder ohne.
Nicht akzeptiert. Nur weil das Leben nicht Perfekt ist heißt das nicht, dass wir nichts degegen machen sollten. Wenn wir deine Einstellung hätten, würden wir noch immer in Höhlen hausen. Ohne Kirche wäre die Welt ein etwas schönerer, wenn auch nicht perfekter Ort.
9. Wie gesagt Religion is mental sehr wichtig, du glaubst anscheinend nicht an Gott und das beten an sich, deswegen siehst dus vielleicht nicht.
Und bin damit der lebende Beweis, dass es nicht umbedingt nötig ist. Du vergisst, dass man alles "mentale" aus anderen Quellen auch, und oft sogar besser, schöpfen kann. Die Religion ist ein Relikt, sie gaukelt uns Unerlässlichkeit vor, obwohl schon ein flüchtiger Blick über den Tellerrand beweist, dass sie überflüssig geworden ist.
10. Nein immer noch nicht :P
Hast du dir den Link, zumindest zu einem Teil, angeschaut? Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche subventioniert wird. Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche schlechte Gesundheitstips (z.B keine Kondome) verteilt. Es ist absolut beweisbar, dass sich die Mitglieder der Kirche an praktisch keine ihrer Regeln vefolgen. (z.B Missbrauchsfälle, in die sowohl niedrige Mitglider als auch der Papst verwickelt waren)
Es ist absolut beweisbar, dass die Kirche eine negative Attitüde gegenüber Frauen und Homosexuellen hat. Es ist absolut beweisbar dass die Kirche die Nazis unterstützt hat. Alle Seiten sind nur die ersten, die ich gefunden habe, es gibt tausendfach mehr Beweise dafür.
Wenn das alles nicht genug ist um die Kirche als "Böse" abzustempeln, kann ich gerne weiter machen.
